任志强谈期房制是否可取消:承受不了就别买房

2009年07月29日08:43  来源:中央电视台

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  辩题一:房地产乱象源于期房制度?

  王志安:我们的第一个辩题就是说现在房地产市场现在的乱象,它的原因,它的源头到底是不是期房预售制度,有请秦兵律师先发言。

  秦兵:这个很明显,目前从我们的律师角度来看,80%的案件都和房地产预售制度有关,所以我们的判断非常简单,如果是有什么问题能够极大地破坏房地产销售,那就是商品房的预售制度最大限度地保护了开发商的利益,但是最大限度地我认为侵害了消费者的权益。

  董藩:这是错误的,首先只说一点,你说80%的纠纷是由预售而引起的,其实90%的房子通过预售来进行的,反而是预售的比例还低,这个问题怎么来解释?所以说出现问题是问题,和制度设计本身是没问题的,假定没有预售制度,中国房地产不会发展到今天,很多人就没房子,也许像你那样说的。

  秦兵:那不一定很多人没房子,咱们看中国的其它地区,在没有预售制度的时候,人家也都有房子,而且在很早以前没有预售制度之前,我们也有房子。

  董藩:没有预售的时候你住的是什么房子?

  秦兵:如果我们说现在很多房子住得都很好,你怎么能和非要说预售有关系?而且董教授,您知道,这个预售制度怎么产生的?预售制度。

  董藩:我很清楚它怎么产生的,预售在短缺情况下产生的。

  秦兵:不是短缺,是香港的救灾制度。

  董藩:我比你要清楚,我要告诉你,在加拿大同样有预售。

  秦兵:但是人家的预售和中国的预售可不一样。

  任志强:你怎么说是香港创造的预售制度,这完全错误。

  秦兵:中国学的预售制度就是学的香港。

  任志强:美国也实行预售。

  秦兵:但是你想想,付多少钱?人家那个预售付多少钱?咱们是付全款,人家是付多少钱?

  任志强:你可说错了,谁让你付全款?

  秦兵:我们现在不是付全款吗?

  任志强:谁让你付全款?哪个预售制度上写着付全款?

  秦兵:我现在付30%,再加70%。

  任志强:那和制度有什么关系,那是你付,那和制度没有关系。

  秦兵:它提供给你这个机会了,如果不允许预售的话,你只能买。

  任志强:允许预售也可以不提供,你在预售制度上加了规则。预售制度本身并没有错,你说中国的法律不健全,那是另外一回事,那和预售制度没有关系。全球大概96%的国家在执行预售制度,但是为什么人家不出问题。几年以前,央行的报告中就曾经提出来要否决预售制度,一个礼拜之内建设部就否决了这样一个央行的说法,是因为建设部把全国全世界接近于96个国家的制度拿回来做对比以后认为预售制度没有问题。

  舒可心:任先生说的,我表面上是赞成任先生的意见,可以这么说,预售制度本身是一个制度,作为一个商业制度,它实际上是可以谁都来用的,但是我想请任总考虑一个问题,就是中国在市场化进程当中,我们跟德国和美国这种西方国家不一样,我们的人民是不是承受得了在预售制度下自己的财产受到损失。

  任志强:为什么你要让他的财产受到损失?

  舒可心:对,这就是预售制度产生的。

  任志强:我的所有客户你可以调查,有没有在面积上产生损失的。

  舒可心:所以您恰恰可以。

  任志强:那不是胡扯八道吗?

  秦兵:不能这样。

  舒可心:我现在想说的就是,中国的预售制度。

  任志强:你不能说(期房引发的房地产案例超过)80%。

  秦兵:远远超出这个数。

  任志强:现在全国所有的投诉都算上来,连10%都不到。

  舒可心:秦律师刚才讲的,有这么多比例的诉讼,但这些诉讼未必业主都能赢,可能业主大部分都赢不了,因为制度设计本身就偏向开发商,但是问题在这儿,当消费者已经跟银行贷了款了,像上海这次房子倒塌的,这跟预售制度没关系,房子跟预售制度没关系,但是这个时候买房人已经失去了跟开发商谈判的能力了,钱都在您手里了,所以这个是造成什么呢?任总,我看过您的很多文章,这造成什么呢?这造成社会问题,制度本身没有什么好坏,在中国生产关系,在生产力发达不够的时候,采用了西方的生产关系,来跟中国的生产力,老百姓没有承受这种大风险的能力,你就让他背上百分之百的债,最后成为负资产,像上海的这些人,或者像由于房地产市场降价,使得业主去年、前年给你钱的房子,假如降价就会造成负资产,还不起房,香港也有这种情况。所以关键我不是谈预售制度好与不好,没法谈,如果脱离了中国的现状谈预售制度根本没法谈。

  王志安:你的意思就是说预售制度本身或许没有问题,但是它并不适合今天的中国发展的现实,是这意思吗?

  舒可心:从第一天我认为就不该设立预售制度,因为那个时候发展商是政府的,政府没钱,任总也没钱,因为任总是国企,就想拿老百姓的钱来弄。

  王志安:任总怎么看这个问题?

  任志强:但是你说这些问题我认为根本就不存在,消费者协会给我发了奖状,就是因为我有担保制度,担保制度完全可以在全世界通行解决。因为世界各国都在执行担保制度。

  舒可心:我插一句话任总,中国这么多,成千上万的开发商,只有您一个开发商有担保制度。

  任志强:现在不止,可能有好几个。

  王志安:大概这个比例是什么?

  任志强:如果用担保制度来解决,是可以解决的,那你就是补充相应的法律去完善它,而不是要否定它,你们现在讨论的要倒洗脚水,就把孩子倒掉。

  舒可心:不是,它完全不是一个概念。

  王志安:您说担保制度,您能不能解释一下。任总,您能不能解释一下?

  任志强:是用担保公司来对我销售的所有实物进行担保,包括质量问题,包括面积问题,所有的其它问题。这个担保公司要赔钱,第三方赔钱和我没关系,所以这些质量问题是完全可以用其它办法去弥补的,所以预售时候有没有质量问题,担保公司负责任,面积有误差,担保公司负责任,其它的担保公司也可以负责任,既然我们可以用其它的方式来解决,你否定这个预售制度有什么关系?没有任何关系。

  舒可心:预售制度应该包括银行监管制度,应该包括任总的房屋质量担保制度,合起来叫预售制度,如果没有这样好的预售制度,这个预售制度就不叫预售制度。

  任志强:你说得也不太对。如果按日本来说,它根本就不需要质量担保,因为质量担保是用法来解决的,它另外有质量法。

  舒可心:但是在没有质量法的情况下,我们就积极推行预售制度,势必造成社会的这种。
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(责任编辑:王日晨)

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