撒贝宁采访吴敬琏

    面临解决中低收入住房问题，买房(经济适用房)和廉租房到底哪个是主流？全国政协委员、著名经济学家吴敬琏6日接受了中央电视台社会与法频道《中国法治报道》栏目小撒探会节目的专访时，告诉撒贝宁：廉租房比起经济适用房要好一些，希望廉租房成为主流。 
 
　　以下是他们谈话的精彩记录。

　　中国自有住房率居世界前五位。

　　吴敬琏：所谓居者有其房，是说，政府要保证老百姓不会没有房子住，住在马路上，这点是政府要保证的。至于说要保证所有的人都有自己拥有的住房，不要说中国，没有一个国家能够做到，到现在为止。中国的自有住房率，在世界上，是在很前面的。根据联合国的世界的主要的前五位。

　　撒贝宁：那相当靠前了。

　　吴敬琏：我们的，就是出租房占全部住宅的比重15%，而美国一直到瑞士、瑞典，他们大概在40%-65%。瑞士是最高的，出租房在全部住宅中的比重是65%。

　　廉租房比起经济适用房要好一些。

　　吴敬琏：因此呢，在我们这个条件下，本来资源就不够，你要尽量地把它用到刀刃上。而这个廉租房呢，它在这些方面就会好一些，不是说它不会出任何毛病，但比起经济适用房要好一些。

　　吴敬琏：如果我们能够把资源呢集中用到这个方面，我想可能对于我们的低收入阶层呢，作用还起得更大一些，就是这个资源，有效的资源用的更好。最终保证所有的人，反是得有房子住，这是政府一定要做到的。

　　撒贝宁：那您预期，廉租房这个概念，这几年来，越来越被人们关注，在未来。

　　吴敬琏：这一年来发展得很快。

　　撒贝宁：对，在未来会不会成为一个主流的？

　　吴敬琏：我认为，我希望它成为主流。因为这样对这个，对政府来说，它的资源用得更有效，对于我们低收入的同胞来说，他能够得到真正的实惠，这个我认为是这个是一个好的办法。

　　廉租房 政府贴息可以四两拨千斤

　　撒贝宁：刚才我们在跟其他的委员交流的时候，有的委员调查廉租房这块好多年了，他们提出一些说，除了政府的财政投入之外，有没有可能有其他的融资渠道，比如说利用社会上的资源，企业的资源，甚至包括发行一些彩票，福利彩票，他们都提出这些方法，您觉得未来有可能吗？

　　吴敬琏：我想比较好的方法，还是可以利用社会资金，但是政府可以用一些四两拨千斤的办法，我贴息啊，我贴息。

　　撒贝宁：采用一些政策的手段。

　　吴敬琏：是，政策手段我贴息，不是讲全部资金我拿，开发商也可以有啊。但是对于那种面积比较小的什么，政府给贴息，就是房租我给补贴。这样就四两拨千斤了。

　　撒贝宁：所以说未来廉租房的这种发展形式，资金来源，应该说还是大有文章可做的。

　　吴敬琏：可以做。你四两拨千斤，我拿1亿出来，我就可以带动若干亿，甚至几十亿。还有呢，就是非政府组织，非政府组织可以起很好的作用。(央视国际)

吴敬琏的炮轰为什么总遭到炮轰

　　3月5日看“两会”新闻，我的心绪两次曲线突起：上午是收看总理温家宝作政府工作报告的电视直播，越到后头听到的掌声越密集、越持久，因为关乎社会和谐、国计民生的在后半部分最集中，民生最能牵动大众心弦；下午是看媒体关于政协委员一些看法的报道，特别是对一些眼前热点问题的“异见”，我感到有话要说。
 
　　温总理的报告对民生问题说得很实，比如教育，国家奖学金、助学金的中央财政支出，将由上年18亿元增加到95亿元，明年将安排200亿元，这三个数字你说实不实？再比如，在教育部直属师范大学实行师范生免费教育，这对形成尊师重教氛围重要不重要？我在上世纪八十年代初读的就是“师范专科学校”，享受的就是免费教育，而且每个月都有生活费。在办公室里与同事说到这样的待遇，依然感慨良多。师范生免费教育制度，是该重返大学校园了。教育是国家发展的基石，教育公平是重要的社会公平，把教育放在优先发展的战略地位，真当要紧；老百姓身上的“新三座大山”之一就是“教育”，没有实实在在的举措，这座大山难移的。

　　正确的措施，充盈于政府工作报告；没承想，不见得正确的“说法”，不时从与会者口中冒出来。3月5日的《南方日报》报道说，著名经济学家吴敬琏炮轰春运票价不上浮，称其违反市场经济原理。而《燕赵都市报》则报道：政协委员霍裕平院士说，如今引人关注的“全球变暖”是利益集团的炒作，“中国政府不应为此降低能源消耗”。

　　吴敬琏的“炮轰”立刻遭到网友们的强烈“炮轰”，有的还用春晚流行语“你太有才了”拿吴先生幽默了一把。吴先生主要理论基点就是“价格扭曲”，在票价不上浮的“价格扭曲”下，“结果是很多农民工连夜排队买不着票，另外票价高涨，黄牛党横行，结果是付出了排队成本”；网友的诘问很直接：难道往年涨价了就没有出现“很多农民工连夜排队买不着票”的情形吗？而霍裕平的说法在网友那里待遇也一样，有位网友不客气地“顺便问一句”：“霍委员又是哪个利益集团的代言人？”

　　网友言辞，不必当真。但要想到，人的认知往往是有盲点的，知其一，不知其二，见象腿而不见大象，见树叶而不见大树，见大树而不见森林，见森林而不见地球，见地球而不见宇宙，于是很容易以偏盖全。

　　作为媒体从业者，我依自己的阅历与经历判断：暖冬是事实，全球变暖也是现实趋势，所以我说“保护环境制止暖冬人人有责”；而春运不提价，则有“实践经验”：春节我一家坐火车回老家，来来回回省下三百来元，这就是实实在在的受惠。估计吴敬琏先生今年春运期间没有这样坐过火车汽车。在火车上与一位旅客谈到春运不涨价，人家说得更朴实也更深刻：你看春运这么挤，买票累，坐车也累，我享受不到平时的服务质量，哪里应该涨价，降价才对！

　　可见委员与百姓确有认知的距离，这样的情形过去就发生过：政协委员钟南山院士去年就曾公开发表过希望恢复强制性收容遣送制度的意见，这个几乎不值一驳，最终传为笑谈；起因不是他从医学转为“社会学”研究，而仅仅是他的一个电脑笔记本被小偷拎走。各种制度性的“恢复”与“不恢复”，其实是一种博弈，特别是在涉及各方利益的博弈，一定要听取双方或多方的意见，因为是“博弈”至少有“两方”，若是只听一面之词，那么无形中就站在一方的立场了，这就容易失去公正。去年有位“两会”与会者对媒体发表了“恢复强制婚检”的意见，结果也成了笑谈，只因站在一方立场来说话，而不知道“恢复强制婚检”是伪命题，“重视孕检产检”才是真命题。

　　但是，“两会”会场就好在这里，允许不同声音发表，真理在辨析中明朗。声音一边倒不见得就是好事。特别是重大事项，“反对派”的意见也是有独特价值的。3月4日《成都商报》就报道说，政协会议一开幕，刘同心委员就提交了题为《南水北调西线工程应慎之又慎》的大会发言。对于南水北调西线工程这样投资几千亿的重大工程，不同的声音可以避免盲目乐观，避免可能的重大损失。对于争论论证了几十年的三峡工程，潘家铮院士就讲过一句名言：“对三峡工程贡献最大的就是提反对意见的人。”

    不断重视并吸取反对者的意见，对于任何个人、组织、地方来说，都极其重要。听不见不同声音、听不进不同意见的，倒霉的最终是自己。当年看杰出的影片《辛德勒名单》，有个镜头给我极深的印象：那法西斯爪牙们抓来一批苦力在建一个什么设施，一位懂行的女子着急地叫喊那样建不对，会出事的，因为违反工程科学；电影里那个法西斯小头目一怒之下就连下了两个命令，第一个是将她当场枪毙了，第二个是——按她说的做！

　　发表意见、听取意见，在意见交锋中完成博弈、达成妥协，这才是正常的。这里的关键是不能被所谓“权威意见”所左右，不能在“似是而非”里选择了“非”丢掉了“是”。当各种五花八门的理论“套”得你头晕眼花、不知所以之时，最好的“解套”办法就是回到常识，用最基本的常识来作是非对错的判断，因为常识最不会骗人。(红网)

温家宝：要继续加强房地产市场调控和管理   　在5日上午的十届全国人大五次会议开幕会上，国务院总理温家宝指出：房地产业对发展经济、改善人民群众住房条件有着重大作用，必须促进房地产业持续健康发展。 温家宝：坚决实行最严格的土地管理制度   　国务院总理温家宝5日在十届全国人大五次会议上作政府工作报告时强调，节约集约用地，不仅关系当前经济社会发展，而且关系国家长远利益和民族生存根基。在土地问题上，我们绝不能犯不可改正的历史性错误，遗祸子孙后代。一定要守住全国耕地不少于18亿亩这条红线。坚决实行最严格的土地管理制度。