郁亮：万科最大的风险是转型 对肖莉是嫁女心态【2】

　　谈人才

　　对肖莉是嫁女儿的心态

　　新京报：最近，万科副总裁肖莉离职投身房多多，引发不小的关注。你怎么看外界对肖莉离职的评论？

　　郁亮：现在到处在说肖莉离开，你可以查查过去15年间哪个公司高管没有变动的？如果说一家公司15年没有高管变动，我不知道这个公司叫什么公司。

　　一个组织有正常的新陈代谢，一个人有不同的目标追求，这在我看来都是自然的。肖莉离开，对我和（王石）主席来说，都是嫁女儿的心态，欣慰并祝福。2011年，我们（高管）也走了好几个人，有什么影响呢？万科现在业绩也很好。

　　新京报：说到万科近年来的高管离职，有人评论是一朝天子一朝臣，你怎么看？

　　郁亮：王石作为万科创始人，任董事局主席的地位没有变，不是外界评论的那样。

　　新京报：你怎么看互联网兴起带给房地产行业的人才竞争压力？万科提倡互联网思维，肖莉投向她认为互联网基因更纯正的房多多。

　　郁亮：我们这个行业离黄金时代远了，开始了白银时代。IT等行业处于黄金时代，我们要认识到未来人才压力巨大。

　　房地产行业没有金灿灿的前景吸引大家，但并不代表我们没有任何吸引力。未来，新型经济和传统行业结合将是一个趋势。15年前谁有互联网基因？百度没有、阿里也没有。基因哪来的？基因是做出来的。所以不存在谁有互联网基因的问题。我们只能把握一条，谁能为客户创造真正价值。谁站在客户的角度想事情，谁才是未来的赢家。

　　新京报：互联网带给你最大的影响在哪里？

　　郁亮：是让我认识到过去工业时代金字塔的架构是不合适的。过去的金字塔架构不仅是科层制（指的是一种权力依职能和职位进行分工和分层）的组织层面，甚至企业战略规划都是金字塔架构下的结果，任何公司都是上面一个屋顶，底下是平台。

　　今天互联网带给企业战略的改变，是要建立一个生态系统，而不是一个屋子。生态系统没大树很难看，只有树也很难看，就是黑森林。有大树、森林、草地，才是更美的图卷，建立生态系统才是互联网的概念。

　　互联网给我们很多机会。过去搭建房屋，现在是搭建平台。万科最大的梦想是为更多人创造更大的舞台，让他们在各自舞台上成为自己的主角。肖莉离职给我的反思是，为什么我们自己不能孵化出（类似房多多）这样一个平台出来？

　　谈策略

　　离天花板还有空间呢

　　新京报：万科上半年推出合伙人制度，你重提“君万之争”。下半年安邦保险成为万科第四大股东，安邦是你眼中的野蛮人吗？

　　郁亮：不是。重提君万之争是为了以历史警示大家，希望大家和投资者、股东想法一致。说到君万之争，当初我们确实对股东想法照顾太少，或者说从股东想法考虑少，没有注意到股东不同诉求带来的压力。

　　只有你忽视了股东利益的时候，才会给别人可乘之机。管理团队有了合伙人身份，和股东一致，就不用担心野蛮人的问题。至于安邦增持，万科有这么多机构投资者，今天是（安邦）保险，明天是人寿，对我来说不是很重要。

　　新京报：在合伙人计划中，你和一些管理团队人士，将集体利润奖通过盈安合伙增持万科股票。对于个体而言，未来如何变现？

　　郁亮：合伙人计划彰显的就是管理团队与股东、投资者的一致。将来的相关方案尚待研究。

　　新京报：你怎么看房地产行业未来的规模？万科的利润率低于中海等同行，未来会怎样平衡规模和利润？

　　郁亮：有的时候，大家没好好算过账。去年全国房地产有8万亿销售额，未来如果每年增长5%，10年后，13万亿；略微更乐观，年均如果增7%，10年后就是15万亿。即使销售面积不增加，房价正常上涨，碰到天花板还有一倍的市场空间呢。

　　对于利润率，我们认为，还要放在更全面的角度理解，比如同时考虑周转率。零售业利润率低很多，但一天周转一次，赚钱就会很多。小米利润率高吗？和苹果比肯定低，但正因为此才赢得市场份额，利润率相对低并不影响整体公司价值。

　　当然，我们也要从两个方面提高利润率，两条腿走路。第一是精益化管理，这是针对黄金时代粗放式的管理说的。第二是创新。大概是三星的高管曾说过，让大家降5%-10%的成本很难，但降50%是容易的，降50%就意味着要有创新的方法去做。

　　新京报：对于同行销售规模逼近万科，你真不担心第一的失去吗？

　　郁亮：可以坦然接受，有人超越，我会送去祝福。我更在乎客户关系、市场地位和影响力，希望万科在城市转型中扮演重要角色。现在已经换跑道了，只有转型成功，我们才能在白银时代继续领跑。黄金时代胜负已分，白银时代刚起步，以规模衡量还有意义吗？